Skocz do zawartości


Zdjęcie

Łódź Do Wywozu Zanęty ,,, Zrób To Sam


21 odpowiedzi w tym temacie

#1 Suchy

Suchy

    Weteran

  • Members
  • 249 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Bielsko-Biała

Napisano 20 październik 2009 - 20:39

Ostatnio zacząłem interesować się modelarstwem Rc (1 model jachtu). I zaóważyłem że łódź do wywozu zanęty to jest wydatek 400zł-450zł z aparaturą 2,4 GHz 6 kanałową czyli bez kwarcową do 1,5 km zasięgu. Tylko budowa modelu to jest ok. 6 miesięcy + . A planami można się posłużyć najzwyklejszego transporterowca , ale trzeba przerobic kadłub wyważyć żeby pod tym 1kg zanęty łódka nie była jak titanic dziobem pod woę dorobić dodatkowo mechanizm wywrotkowy (na zawiasach deseczka i pudełko sterowane servem) Z materiału oczywiście Balsy. Ja budowę zacznę na święta aby do lipca skończyć.

ps. http://www.haczyk.pl...cc38a59c3e43e4b tutaj jest ale stalowa , ja polecam z balsy 3mm

Użytkownik Suchy edytował ten post 20 październik 2009 - 20:43


#2 andrzej_dolne

andrzej_dolne

    Wędkarz

  • Members
  • 25 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:małopolska

Napisano 29 październik 2009 - 00:47

Ciekawe rzeczy piszesz... Zauważyłem piszemy przez "u" nie przez "ó" aż w oczy kłuje ...( to tak na marginesie). Nie wiem jaką łódkę już zrobiłeś,że piszesz takie brednie. Sama aparatura o jakiej piszesz to wydatek rzędu około 700 zł. Może się się pochwalisz tym co już zrobiłeś bo piszesz jak ekspert. Kto ci powiedział ,że budowa modelu zajmuje pół roku? Może pokaż te plany transporterowca ( chyba nie ma czegoś takiego jak "transporterowiec" ) - chętnie zobaczę !! Też sobie taką zrobię ... Mógłbyś chłopie polecać coś co zrobiłeś ale jeżeli piszesz, że masz zamiar zrobić - to nie pisz ,że polecasz balsę .

Poza tym jest już taki temat w dziale zrób to sam więc po cholerę zakładać nowy?

Użytkownik andrzej_dolne edytował ten post 31 październik 2009 - 17:11


#3 piorun

piorun

    Weteran

  • Members
  • 117 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Górki Wielkie

Napisano 08 listopad 2009 - 19:15

zajmuje sie modelarstwem troche czasu ale głownie smoloty aparatura o której piszesz taka lepsza 1300zł+ ale 1000minimum reszta to szmelc chyba ze jakas 4 kanałowa albo tansz jak juz bym wolał kupic poządne a raz takie tansze nie polecam wiele wad maja jak akurat uczesczam na kółko modelarskie wiec wiekszosc rzeczy mam zadarmo ale słuchaj materiał do tego tez troche wyjda wszystko musi byc precyzyjne jakis bład i bedzie albo słąby punkt albo zamała wypornosc jak masz takie planu daj je zobaczymy co to za"plany" przypuszczam że jakis szmel a nie palny ale dobra

Użytkownik piorun edytował ten post 08 listopad 2009 - 19:26


#4 Suchy

Suchy

    Weteran

  • Members
  • 249 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Bielsko-Biała

Napisano 06 styczeń 2010 - 22:09

Sory że tak długo się nie odzywałem .
Apkę używaną e-sky 6 kanałów z odbiornikiem stan idealny kupiłem za 120zł. Jedno pytanie po co ci do wywozu zanęty profesjonalna apka za 1300zł ? Tutaj wystarczy 300m zasięgu , bez żadnych mixerów , wyświetlaczy z danymi itp. Po co ci to w łódce ??? jakby się uprzeć to 3 kanały wystarczą , bez trymerów bez niczego . Oświetlanie włączane ręcznie , 1 kanał na 2 pojemniki zanętowe (zrzucane razem) , 1 kanał lewo , prawo i ostatni przód tył. Niestety muszę kolegę zmartwić , tez jestem modelarzem szkutniczym RC , na swoim koncie mam 4 jachty klasy RG65, w których nie ma aparatury za 700zł i bardzo dobrze się nimi pływa. Plany mam z serwisu narybki.net . I wydatki jakie planuje dokonać lub już dokonałem :
Do tego modelu zdecydowałem się jednak wsadzić moją starą apke E-sky 4ch - 50zł
Odbiornik 35Mhz -50zł
2x serwa Tower Pro MG-945 moment: 10kg(51zł) - 102zł
3 płaty sklejki 2,5mm -do 100zł
Silnik EPS-350 + Regulator 12A - 60zł
Wydatki inne (kleje , szpachlówki , farby) - załóżmy że do 100zł
Śruba 3-blade Carbon Hydro 30 mm / M4 - GRAUPNER - 12zł
Wał : 22zł

Jeśli o czymś zapomniałem to powiedzcie. Suma wynosi : ok. 496zł. Inną droga to nie każdy ma pieniądze żeby na taką łódeczkę wydać kilka tysięcy złotych ...

#5 masqo

masqo

    Weteran

  • Members
  • 270 postów

Napisano 10 styczeń 2010 - 01:20

CYTAT(Suchy @ czw, 07 sty 2010 - 01:09)  
Sory że tak długo się nie odzywałem .
Apkę używaną e-sky 6 kanałów z odbiornikiem stan idealny kupiłem za 120zł. Jedno pytanie po co ci do wywozu zanęty profesjonalna apka za 1300zł ? Tutaj wystarczy 300m zasięgu , bez żadnych mixerów , wyświetlaczy z danymi itp. Po co ci to w łódce ??? jakby się uprzeć to 3 kanały wystarczą , bez trymerów bez niczego . Oświetlanie włączane ręcznie , 1 kanał na 2 pojemniki zanętowe (zrzucane razem) , 1 kanał lewo , prawo i ostatni przód tył. Niestety muszę kolegę zmartwić , tez jestem modelarzem szkutniczym RC , na swoim koncie mam 4 jachty klasy RG65, w których nie ma aparatury za 700zł i bardzo dobrze się nimi pływa. Plany mam z serwisu narybki.net . I wydatki jakie planuje dokonać lub już dokonałem :
Do tego modelu zdecydowałem się jednak wsadzić moją starą apke E-sky 4ch - 50zł
Odbiornik 35Mhz -50zł
2x serwa Tower Pro MG-945 moment: 10kg(51zł) - 102zł
3 płaty sklejki 2,5mm -do 100zł
Silnik EPS-350 + Regulator 12A - 60zł
Wydatki inne (kleje , szpachlówki , farby) - załóżmy że do 100zł
Śruba 3-blade Carbon Hydro 30 mm / M4 - GRAUPNER - 12zł
Wał : 22zł

Jeśli o czymś zapomniałem to powiedzcie. Suma wynosi : ok. 496zł. Inną droga to nie każdy ma pieniądze żeby na taką łódeczkę wydać kilka tysięcy złotych ...



Ja nie uczestnicze w kółkach modelarskich ale sporo czytałem na temat łódek do wywozu zanęt od osób które takowe robiły i pewne doświadczenie w tym mają - jeśli o czymś zapomniałeś to sprzęgło kłowe, wał z kielichem, zasilanie, ster a i z tego co chłopy pisały i jak to zrozumiałem to regulator masz trochę za słaby - powinien być przynajmniej 15-20 A najlepiej dwukierunkowy noi silnik trochę mocniejszy przynajmniej klasy 600 ( pamiętaj że od zwykłego modelu różni się tym że będzie wozić kilka kilo ładunku ) - natomiast chłopy używały serw Tower Pro SG-5010 (jedno do steru i dwa do klap)- szczęśliwego wodowania po ukończeniu projektu i oby ci długo służyła taka łódeczka icon_wink.gif

#6 Suchy

Suchy

    Weteran

  • Members
  • 249 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Bielsko-Biała

Napisano 10 styczeń 2010 - 17:40

Na innym forum czytałem że ten silnik spokojnie wystarczy z tym reglem dla 4kg zanęty. I po co kupować ster jak można zrobić samemu , to naprawdę nic trudnego. Załóżmy nawet te serwa co mówisz Tower Pro 5010 , ja ich używam do jachtów . Są bardzo tanie , około 25zł za sztukę , więc można zaoszczędzić następne 50zł za co można kupić koszyczek (5zł) i 4 akumulatorki zasilające GP 2700 mAh (33zł).MI się wydaje że 6-7,2V wystarczy , więc 5-6 aku. A sprzęgło to jest wydatek max do 15zł , Wał masz przecież w rozpisce 22zł , dodajmy kielich -4zł. Regiel 2-kierunkowy jest bardzo przydatny ale nie konieczny.


#7 masqo

masqo

    Weteran

  • Members
  • 270 postów

Napisano 10 styczeń 2010 - 20:37

CYTAT(Suchy @ nie, 10 sty 2010 - 20:40)  
Na innym forum czytałem że ten silnik spokojnie wystarczy z tym reglem dla 4kg zanęty. I po co kupować ster jak można zrobić samemu , to naprawdę nic trudnego. Załóżmy nawet te serwa co mówisz Tower Pro 5010 , ja ich używam do jachtów . Są bardzo tanie , około 25zł za sztukę , więc można zaoszczędzić następne 50zł za co można kupić koszyczek (5zł) i 4 akumulatorki zasilające GP 2700 mAh (33zł).MI się wydaje że 6-7,2V wystarczy , więc 5-6 aku. A sprzęgło to jest wydatek max do 15zł , Wał masz przecież w rozpisce 22zł , dodajmy kielich -4zł. Regiel 2-kierunkowy jest bardzo przydatny ale nie konieczny.



Spoko icon_wink.gif a nie myślałeś o akumulatorach żelowych wiem że swoje ważą bo dwie sztuki to prawie 5 kg - ale jak liczę to na zasilanie planujesz wydać 132 zł - a takie aku jest 12V 7Ah sztuka kosztuje ok. 50 zł - lecz jeśli planujesz większą łódkę to ich ciężar nie będzie stanowił większego problemu- decyzja należy do ciebie - jeśli zajmujesz się modelarstwem to wiesz co, jak i po ile się najbardziej opłaca mam prośbę wysłałbyś mi na mail lub PW plany tej łódki co je znalazłeś w necie - mój mail : masqo@o2.pl

#8 hiszpan76

hiszpan76

    Wędkarz

  • Members
  • 46 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Hiszpania
  • Zainteresowania:wędkarstwo , motoryzacja

Napisano 11 luty 2010 - 19:28

Witam , dużo się naszukałem i naczytałem na forach odnośnie łódki do wywózki ponieważ naszła mnie chęć wykonania własnej ,nazbierałem już trochę materiałów zdjęć poglądowych (wiedzy) mniej więcej wiem jak się do tego zabrać , teraz bym chciał zacząć kompletować elementy tzn. elektronikę, problem w tym że na ten temat jestem niezbyt doświadczony , nigdy nie robiłem nic zdalnie sterowanego, interesuje mnie czym różni się aparaturka 40mHz od 2.4gHz? wiem że częstotliwości dozwolone dla łodzi są 40mHz , to znaczy że 2.4gHz już nie może być dla łodzi? bardzo interesuje mnie ta kwestia gdyż tam gdzie łowię często odbywają się loty samolotami i nie chciał bym by ktoś mnie pozwał do sądu, proszę o wyjaśnienie bo nie mogę tego nigdzie znależć -pozdrawiam

Użytkownik hiszpan76 edytował ten post 11 luty 2010 - 19:29


#9 masqo

masqo

    Weteran

  • Members
  • 270 postów

Napisano 16 luty 2010 - 00:50

CYTAT(hiszpan76 @ czw, 11 lut 2010 - 22:28)  
Witam , dużo się naszukałem i naczytałem na forach odnośnie łódki do wywózki ponieważ naszła mnie chęć wykonania własnej ,nazbierałem już trochę materiałów zdjęć poglądowych (wiedzy) mniej więcej wiem jak się do tego zabrać , teraz bym chciał zacząć kompletować elementy tzn. elektronikę, problem w tym że na ten temat jestem niezbyt doświadczony , nigdy nie robiłem nic zdalnie sterowanego, interesuje mnie czym różni się aparaturka 40mHz od 2.4gHz? wiem że częstotliwości dozwolone dla łodzi są 40mHz , to znaczy że 2.4gHz już nie może być dla łodzi? bardzo interesuje mnie ta kwestia gdyż tam gdzie łowię często odbywają się loty samolotami i nie chciał bym by ktoś mnie pozwał do sądu, proszę o wyjaśnienie bo nie mogę tego nigdzie znależć -pozdrawiam



Nie jestem modelarzem ale wiem tyle -aparatura 40 MHz różni sie od 2,4 GHz tym że w kupując aparaturę 40 MHz musisz przy okazji zakupić kwarce - jest to jedna osobliwa przydzielona tobie częstotliwość ( np koleś przychodzi nad wodę - popuszczać jakiś żaglowiec czy coś - Ty chcesz wywieść zestaw - włączasz łódkę i sterowanie kładziesz na wodzie zaczynasz jechać - a tu bęc - w pewnym momencie tracisz kontrolę na d łódką ) bo ani ty ani on nie zakupiliście sobie kwarcy a trafiliście na ta samą częstotliwość - kupując aparaturę 40 MHz) - przy częstotliwość 2, 4 GHz bardzo trudno maja się spotkać dwie podobne - 2,4 GHz tylko dla samolotów - przecież wszystkie łódki do wywózki produkowane seryjnie - mają nadajniki 2,4 GHz- nigdy nie słyszałem o tym by było zakazane aby łodzie korzystały z tej częstotliwości - kup sobie ta aparaturę
http://www.rc4max.co.......rt&Itemid=1
i wszystko będziesz miał pod kontrolą icon_wink.gif

#10 Suchy

Suchy

    Weteran

  • Members
  • 249 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Bielsko-Biała

Napisano 23 luty 2010 - 09:54

Apka 2,4Ghz ma większy zasięg , do 1500m. Ale i tak korzystasz przy wywozie max 200m , a co do zakłóceń to w 2,4ghz są praktycznie nie możliwe gdyż "nastrajasz" nadajnik do danego odbiornika (nie wiem jak się to tam fachowo nazywa.) Ja już lekko zacząłem budować tą łódź ale budowa stoi z braków finansów (jeszcze nie pracuję ) .

#11 hiszpan76

hiszpan76

    Wędkarz

  • Members
  • 46 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Hiszpania
  • Zainteresowania:wędkarstwo , motoryzacja

Napisano 23 luty 2010 - 15:31

Suchy jaki projekt robisz na dwa silniki czy na jeden ? jak masz jakieś plany to podziel się icon_smile.gif
znalazłem fajny projekt na dwa silniki , gościu jeszcze nie ma gotowej ale widziałem fotki z budowy i podoba mi się bardzo , może też spróbuje taką zrobić ,pozdrawiam

#12 Suchy

Suchy

    Weteran

  • Members
  • 249 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Bielsko-Biała

Napisano 23 luty 2010 - 17:36

Na jeden silnik ,http://www.narybki.n...h...&rowstart=0 tutaj jest bardzo rozbudowany temat o tym . W środku są też podane wstępne wymiary , które jak mi się wydaje wystarczą do zbudowania łodzi .

#13 iriach

iriach

    Początkujący

  • Members
  • 2 postów

Napisano 07 marzec 2011 - 23:43

jak to czytam to jestem załamany. modelarz to powinien wiedzieć :
1. że silnik 600 zrobi z tej łodzi ślizg (polecam coś z przekładnią pod dużą 3 łopatową śrubę od modelu redukcyjnego np silnik 480 z przekładnią 3:1)
2. regulator 15- 20 A do silnika 600!? jeśli chcesz mieć z tego prażynkę to ok. (przykładowy pobór silnika graupner speed 600 8.4V który mam pod ręką pobór 71A). dobieraj regulator do maksymalnego poboru silnika a nawet z zapasem ok 20%.
3. śruba carbon hydro jest do wyczynowych ślizgów między innymi do zawodowych ślizgów 3 punktowych typu rigger hydro do ścigania się po ovalu np do takiego czegoś:

lub takiego:
http://www.youtube.c...feature=related
polecam śruby graupner marine. mały skok i małe obciążenie silnika a do wywozu zanęty starczy.
prosze mi nie zarzucać braku doświadczenia: modelarz lotniczy i szkutniczy od 6 lat i co nieco wiem o łodziach bo zrobiłem ich już trochę między innymi 2 redukcje i trochę ślizgów elektrycznych (tak z 6) plus 2 modele fsr standart 3,5 do startu w zawodach. modeli samolotów nie wspominam. mam trochę niemiłych doświadczeń ze źle dobranym regulatorem z dwóch zrobiła się wędzonka.
aha i jeszcze co do kadłuba:
najlepszą formą jest kadłub kształtu łodzi desantowej bo jest najstabilniejszy i prosty w budowie

ps. mały silnik to mały pobór prądu a to może być mniejszy i lżejszy pakiet a co za tym idzie to więcej zanęty.

Użytkownik iriach edytował ten post 07 marzec 2011 - 23:52


#14 Marek Tabak

Marek Tabak

    Wędkarz

  • Members
  • 31 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków
  • Zainteresowania:Wędkowanie, Budowa łódek zanętowych, elektronika, akwarystyka i kupe innych ...

Napisano 01 maj 2011 - 19:03

Iriach

Nie mam pojęcia skąd wziąłeś wiedzę na temat silnika 600, ale w żadnym wypadku nie jest za mocny i uwierz .. żadnego ślizgacza z lodzi nie zrobi. Do takich właśnie lodek jest w sam raz. Żadnych redukcji nie trzeba.

Prąd 71 A ??? Chyba że zatrzymasz go ręką albo zewrzesz kable zasilające. Silniczki 600 maksymalnie podczas pracy pobierają prądy w granicach 4.0 - 8 max 10 A. Mój silnik 600 pobiera na pełnych obrotach około 4,5 A.

Regulator w zupełności wystarczy 20-25 A. No chyba ze ktoś dmucha na zimne, to niech sobie zakłada i 200A i do tego wentylator od dużego fiata.
Przecież to nie amfibia ... No ale, po co są przecież bezpieczniki.

Do tego najtańsza śruba dwupłatowa za 5 złociszy 32,5 lub 35 mm i lodka śmiga jak ta la la.

Twierdze to wszystko na podstawie praktyki, a nie wiedzy książkowej
<*((((><(

#15 rcMatsu

rcMatsu

    Początkujący

  • Members
  • 1 postów

Napisano 20 czerwiec 2011 - 22:31

Witam serdecznie,

Na wstępie chciałbym przeprosić jeżeli coś źle napisałem lub w nieodpowiednim miejscu.
Piszę ze względu na dużą liczbę zapytań wędkarzy o łodzie do zanęty. Mianowicie w ofercie sklepu modelarskiego jest taka łódź i jest ona wyposażona w podzespoły modelarskie, więc dostępne od ręki - serwis jest realizowany bez wysyłania łódki do jakiegoś producenta, itp.
Łódka jest po testach, a wszystkiego można się dowiedzieć z filmów testowych wykonanych przez naszych ludzi lub uzyskać odpowiedzi na nurtujące pytania bezpośrednio od naszych pracowników.

Mam nadzieję, że ta informacja będzie przydatna dla forumowiczów, zapraszamy do zapoznania się z opisem:
Łódź do zanęty

#16 muczaczo18

muczaczo18

    Początkujący

  • Members
  • 1 postów

Napisano 28 listopad 2011 - 14:39


Na wstępie witam wszystkich.Może lekki offtopic
Zaczynam budowę prostej łodzi zanętowej i stoję przed dylematem jaki napęd wybrać.
Czy ktoś miał może doświadczenie z napędem strumieniowym np. AERO NAPĘD STRUMIENIOWY 28MM (702015) - dostępny w kilku wersjach
Ogólnie koncepcja jest taka:
-kadłub coś w stylu katamarana by był stabilny na wodzie
-2 x napęd po bokach (by móc tak samo skręcać poprzez włączenie jednego tylko silnika) zastanawiam się nad takim napędem ze względu na to iż łatwej będzie mi go zamocować do całego kadłuba
- aparatura kilku kanałowa (zapas na przyszłość by dodać jakieś serwa).

Będę wdzięczny za wszelką pomoc.


#17 iriach

iriach

    Początkujący

  • Members
  • 2 postów

Napisano 02 grudzień 2011 - 15:57

Marek Tabak
co do silnika 600 to jest masa ślizgów na nich robionych.
Ale masz racje przy takiej masie załadowanej łodzi to ślizgu nie zrobi .

#18 arek2202

arek2202

    Szajbus

  • Members
  • 1116 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kożuchów - Poznań
  • Zainteresowania:Grunt, Spławik,Spinning

Napisano 02 grudzień 2011 - 17:20

A ja mimo wszytsko trzymam kciuki za szybkie i poprawne wykonanie. Pomijam kwestie techniczne, bo sam modeluję karton i plastyk bez RC i nie do końca ogarniam parametry łódki, ale faktem jest, że pewnie Wojtek W. też jakoś zaczynał i dopiero jak doszedł do konkretnej konstrukcji wypuścił ją na rynek.

W tym przypadku widac jasno, jakie jest założenie autora - ma być to tania łódka, o prostej budowie, która nie wymaga nakładów na poziomie 1000-2000 zł, bo wtedy wystarczy kupić nową, zamiast się pierniczyć jeszcze z modelem, do tego dochodzą naprawy co pół roku lub częsciej i o ile jest gwarancja - pół biedy, po gwarancji - płatne wszystko i to niemało, a psują sie wszytskie modele znanych firm. I właśnie tym sposobem taki człowiek jak Suchy zmontuje kiedyś dobrą i tanią łódkę i puści z torbami wszelkich producentów, którzy jak w zmowie trzymają ceny w okolicy 3000 zł. Na dzien dzisiejszy wypuszczenie łódki na poziomie 1000-1500 zł i biznes się kręci. Nie da się? Da się, ale do tego trzeba kombinacji, kilku prototypów, pływania i trochę kapitału icon_wink.gif

I kto powiedział, że musi być katamaran? Jak dla mnie moze być to kształt biedronki nawet, byle dopłynęła w miarę szybko na miejsce, zrzuciła zestaw gdzie trzeba i wróciła nie gubiąc zasiegu icon_wink.gif Te za 3000 zł nie zawsze to potrafią icon_wink.gif

P.S.Naprawdę ktoś sypie 1 kg pelletu do komory na jeden zestaw?
Ten post wyraża moją opinię w dniu dzisiejszym.Nie może on służyć przeciwko mnie w dniu jutrzejszym,ani każdym innym następującym po tym terminie.Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów bez podania przyczyny.

#19 PATRON74

PATRON74

    Początkujący

  • Members
  • 2 postów

Napisano 28 styczeń 2013 - 19:15

Witam. Piszecie panowie o takim czymś,jak ktoś jeszcze tego nie robił to niech nie pisze głupst.
Powiem tyle koszt około 1200 złotych , plus własna robocizna,dodam że całą elektronikę kupuje w holandii więc drożej jakby nie było.Silniki graupner 500 w zupełności wystarczają,mogą być mniejsze , łódź jest po testach na wodzie,będzie miała dwa kosze spustowe jeden w środku do zanęty ,drugi na rufie między kadłubami do koszyka z hakiem

Załączone miniatury

  • IMAG0177.jpg
  • IMAG0180.jpg
  • IMAG0185.jpg
  • IMAG0187.jpg
  • IMAG0191.jpg
  • IMAG0188.jpg
  • IMAG0187.jpg
  • IMAG0189.jpg

Użytkownik PATRON74 edytował ten post 28 styczeń 2013 - 19:19


#20 Marek Tabak

Marek Tabak

    Wędkarz

  • Members
  • 31 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków
  • Zainteresowania:Wędkowanie, Budowa łódek zanętowych, elektronika, akwarystyka i kupe innych ...

Napisano 17 marzec 2013 - 15:19

Do usuniecia

Użytkownik Marek Tabak edytował ten post 24 lipiec 2014 - 11:36

<*((((><(



Dodaj odpowiedź



  


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych